央广网北京2月13日消息 为深入宣传十九大精神，探讨破解经济、社会、文化等领域的问题，经济之声推出年度呈献《爱评论：新时代百人对话录》，由经济之声评论员与100位决策国家前途、研究改革发展、关心社会民生、挺立时代潮头的人物，从经济、政治、社会、文化、生态文明等方面展开对话。

　　本期主题：改革走到深水区该如何继续推进？经济之声首席评论员陈爱海对话中共中央党校教授王怀超。

　　王怀超，中共中央党校一级教授，中国科学社会主义学会会长，全国政协委员。多年来一直致力于社会主义理论、社会发展理论、社会改革理论研究，曾出版《中国改革全书》《当代中国的社会主义改革》等多部著作。

　　陈爱海：“习近平新时代中国特色社会主义思想里面讲到‘八个明确’，其中一个‘明确’就是明确全面深化改革的总目标是完善和发展中国特色社会主义制度，推进国家治理体系和治理能力现代化。全面深化改革与完善和发展中国特色社会主义制度，与国家治理体系和治理能力的现代化，是一种什么样的逻辑关系？”

　　王怀超：“关于改革的目标，我们探讨了几十年。目前，改革的总目标是：完善和发展社会主义制度，实现国家治理体系和治理能力的现代化。这是习近平新时代中国特色思想的八个基本内容之一，而且排在第三，位置是相当重要的了。这确实是一个涉及到改革全局的大问题。

　　这两句话的侧重点是不一样的，就改革的性质和目标而言，我们不是推翻社会主义制度，而是完善和发展它，这是大的方向。具体的路径就是通过改革开放形成一个新的制度安排，这个制度安排的突出特点就是国家治理的现代化。

　　衡量改革成效的标准是是否是有利于向现代社会迈进。从更深的层次来讲，中国改革说到底是从一个传统社会向现代社会的转型，1978年之前我们的社会是个传统社会，现在整个世界发展的趋势和潮流是现代化，我们衡量一个国家、一个民族的社会发达程度是现代化程度。改革开放就是中国的现代化历程汇入人类社会的进程当中，汇入现代化的洪流当中。因为现代化是个潮流，是历史发展规律。孙中山先生说：‘世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。’所以我们提出国家治理现代化，这个含义是很深的。

　　具体来说，现代治理和传统治理之前是什么关系？传统管制是一元的，而且是上下的、单向的。现代治理是横向的、多方的、共同的治理。如果我们通过改革开放，建成一套调动全社会各个组织、各个阶层、各种力量的群治或者共治（体系），这个社会才会走向长治久安，才是实现了治理的现代化。”

　　陈爱海：“改革开放到今年走过了四十年。四十年前，也就是在中国的改革开放之初，我们说改革就叫‘改革’，再后来我们叫‘深化改革’，现在我们叫‘全面深化改革’。从这种表述的变化上，我们可以看出我国的改革在过去、现在以及将来会经历什么样的过程？”

　　王怀超：“从改革到深化改革再到全面深化改革，现在还有一个改革的攻坚期，啃硬骨头。这几个词的变化实际上就是四十年改革开放逐步深化的一个缩影。

　　中国改革的一个突出特点是先易后难，先试点再推广。这也是邓小平同志的一个思路。中国改革起步在农村，因为农村的社会关系和结构都很简单。当农村改革取得经验之后，光在农村不行了。邓小平同志讲，这场改革是要建立一个新的经济体系。所以从1984年开始，（改革）向城市转移。1984年10月，十二届三中全会做出了城市进行改革的决定，深化改革主要指的是从农村转向城市。转向城市以后，邓小平发现，仅有经济体制改革不行，还得搞政治体制改革、文化体制改革、教育体制改革和科技体制改革。”