央广网北京2月13日消息 为深入宣传十九大精神，探讨破解经济、社会、文化等领域的问题，经济之声从今天起推出年度呈献《爱评论：新时代百人对话录》，由经济之声评论员与100位决策国家前途、研究改革发展、关心社会民生、挺立时代潮头的人物，从经济、政治、社会、文化、生态文明等方面展开对话。

　　经济之声首席评论员陈爱海继续对话中共中央党校教授王怀超。本期主题：贫穷不是社会主义，贫富不均也不是社会主义。

　　王怀超，中共中央党校一级教授，中国科学社会主义学会会长，全国政协委员。多年来一直致力于社会主义理论、社会发展理论、社会改革理论研究，曾出版《中国改革全书》《当代中国的社会主义改革》等多部著作。

　　陈爱海：“中国的改革进程，从最初的改革，到后来的深化改革，再到现在的全面深化改革，对应的时间应该是1978年提出改革、1984年提出深化改革，然后到2013年提出全面深化改革。有一段时间有些人在讨论，骨头越来越难啃，改革进入深水区，不能‘摸着石头过河’了，该塔桥或者划船了。为什么会出现这样的声音？”

　　王怀超：“‘摸着石头过河’是一个很形象的描述。它的本质意思就是改革是一项前无古人的事业，所以既没有经验可循，也没有什么模式可以借鉴，只能靠自己走出一条路来，所以叫‘摸着石头过河’。‘摸着石头过河’的本质是实践论，我们边干边实践，边探索边总结，对的坚持，不足的加点劲，错的赶快改。有人说，现在水很深了，没法摸了。今天我们的改革进入了攻坚阶段，同样需要摸着石头，水越深越要摸石头，越要靠实践。中央反复强调，要鼓励地方的首创精神，要允许犯错误。我们积累了40年的经验，就能够上升到理性的高度，改革经验上升到理性，反过来就可以指导改革实践。”

　　陈爱海：“说到改革，还有一个问题是绕不开的，就是贫富差距的问题。有句话说，贫穷不是社会主义，两极分化、贫富不均当然也不是社会主义。尽管近年来我国居民收入的基尼系数有所降低，但是总体上还处于国际公认的警戒线之上。具体看，2012年到2016年，中国居民收入的基尼系数分别是0.474，0.473，0.469，0.462，整个趋势是下降的，但是事实上，我国的城乡之间、行业之间、群体之间收入的差距还是偏大的。可以说，以前我们可能会在一定程度上允许这种差距的增加，但是现在或者将来，大家对这种差距的容忍度可能会越来越低，因为我们说，公平就是人民群众对美好生活需要的很重要的一部分。在全面深化改革的过程中，是不是要特别注意贫富差距的问题？”

　　王怀超：“这是个大问题，而且是个全局性的问题。社会主义的本质是共同富裕，习近平总书记反复强调‘不忘初心’，‘初心’就是为绝大多数人谋利益。用毛主席的话说是为人民服务，用邓小平的话说就是社会主义的本质是共同富裕。

　　这一问题涉及到公平和效率的问题，其实这两者也是互相矛盾的。无论是西方还是东方，无论什么制度，最终都要追求公平。但是公平不等于平均，在生产力水平比较低、剩余产品有限的情况下，平均就意味着普遍贫困。从经济学的角度来讲，首先是效率，要通过提高效率增加社会财富，最终达到共同富裕。所以在一个社会的初期，或者是经济比较落后的时期，过分强调公平的结果就是奖励懒惰，就是普遍贫困。所以在中国的现代化进程中，应该首先注重效率，虽然会拉大差别，但这是必须经历的阶段，全世界都是如此。”

　　陈爱海：“奖勤罚懒。”

　　王怀超：“奖勤罚懒也有马太效应，越富越富，越穷越穷，差别必然会拉大。问题是我们社会主义国家不能让差别拉得太大，特别是在今天，所以加大社会救助，下一步肯定要加快分配制度改革。十九大对当前的主要矛盾做了一个新的概括，就是发展的不平衡、不充分。不平衡主要指的是贫富差别、地区差别、行业差别、城乡差别。下一步分配政策应该赶快跟上，社会政策要跟上，因为经济政策注重效率，社会政策注重公平。在社会主义的条件下，任何人都不能掉队。”